Muitas pessoas, principalmente, os ateus tem diversas dúvidas da existência de Jesus Cristo, pois alegam que tudo não se passa de histórias criadas pela Igreja para fazer com que a população creia em uma determinada coisa. Um exemplo disso é Hildeberto Aquino que em uma matéria da Revista Época escreveu que “Jesus é a maior ilusão da humanidade…”.
Porém, existem diversos estudos e trabalhos que comprovam a existência na Terra de Jesus Cristo e várias evidências são apontadas, as quais passamos a listar a partir de agora.
Top 10 evidências da existência de Jesus Cristo
A Bíblia
A Bíblia é a principal evidência de Jesus Cristo na Terra e embora para muitos ela seja “O Livro Sagrado”, na realidade é um livro histórico que conta vários momentos marcantes da população da Palestina, do Egito, da Assíria, do Império Romano e, claro, de Jesus Cristo tem o cunho da verdade.
Obra Antiguidades Judaicas
O historiador judeu Flávio Josefo viveu na época de Jesus Cristo e em sua obra “Antiguidades Judaicas“, mais precisamente no capítulo terceiro do volume XVIII diz:
“… entretanto existia, naquele tempo, um certo Jesus, homem sábio… Era fazedor de milagres… ensinava de tal maneira que os homens o escutavam com prazer… Era o Cristo, e quando Pilatos o condenou a ser crucificado, esses que o amavam não o abandonaram e ele lhes apareceu no terceiro dia…”.
Este é um relato da época, escrito por um Judeu que viveu a existência de Jesus Cristo.
Anais de Públio Cornélio Tácito
Tácito era um convicto pagão romano (56 d.C. – 120 d.C.) e foi considerado um dos maiores historiadores da Antiguidade. Em seus Anais (parte XV), escreveu:
“… Nero infligiu as torturas mais refinadas a esses homens que sob o nome comum de cristãos, eram já marcados pela merecida das infâmias. O nome deles se originava de Cristo, que sob o reinado de Tibério, havia sofrido a pena de morte por um decreto do procurador Pôncio Pilatos…”.
Carta de Plínio
Plínio (62 d.C. – 114 d.C.) foi um procônsul em Jerusalém e ao escrever uma carta ao imperador Trajano relatou que
“… maldizer Cristo, um verdadeiro Cristão não o fará jamais… cantam (os cristãos) hinos a Cristo, como a um Deus…”.
Obra Vitae Duodecim Caesarum (Os dozes césares)
O historiador romano Suetônio (70 d.C. – 130 d.C.) escreveu em um trecho do livro quinto da obra “Os doze césares”, mais precisamente no capítulo XXV no qual evoca o imperador Tibério:
“… expulsou de Roma os judeus, que instigados por um tal Chrestus (Cristo), provocavam frequentes tumultos…”.
Urna de Tiago
A primeira prova arqueológica da existência de Jesus Cristo é uma urna de calcário que era usada à época para depositar os ossos na cidade de Jerusalém. O ossuário data de aproximadamente 63 d.C. e nele está escrito “Tiago, filho de José, irmão de Jesus”. Para estudiosos no assunto, o ossuário trata realmente de Tiago que era o irmão de Jesus Cristo.
Pergaminhos Sagrados
Outro grande achado da arqueologia e que trata sobre a existência de Jesus Cristo na Terra, são os Pergaminhos do Mar Morto que foram encontrados em Israel, na década de 1940. Os pergaminhos e papiros encontrados foram datados através da técnica de carbono-14 e confirmaram que se trata da época de Jesus Cristo (150 a.C. – 70 d.C.) e referem em vários pontos a um “mestre da justiça”.
Obra de Luciano de Samosata
Luciano de Samosata foi um escritor grego que escreveu, apesar de não ser cristão, durante toda a sua vida (segundo século) que Jesus Cristo era adorado pelos povos cristãos, pois teria introduzido diversos novos ensinamentos e que foi por eles mesmos crucificado. Luciano de Samosata diz ainda em seu escritos que entre os principais ensinamentos de Jesus Cristo estavam a fraternidade, a importância da conversão e que todos deveriam negar outros deuses a não ser o seu pai. Ele ainda fala que os cristãos viviam sob as leis de Jesus, acreditam ser imortais e desdenhavam da morte.
Escritos Gnósticos
O Evangelho da Verdade, O Apócrifo de João, O Evangelho de Tomé, O Tratado da Ressurreição, entre outros são considerados os escritos gnósticos e todos eles mencionam a existência de Jesus Cristo na Terra.
Mara Bar-Serapião
Mara Bar-Serapião foi um escritor sírio e ficou conhecido por ter fornecida uma das maiores referências não judaica e não cristã sobre a existência de Jesus Cristo quando escreveu uma carta 40 anos depois da crucificação (73 d.C.) onde encoraja seu filho a adquirir conhecimento. Nesta carta ele usa diversos exemplos como, os filósofos Sócrates e Pitágoras, além de um “rei sábio” que havia sido executado pelos judeus.
“Costumo dar 100% de crédito a mim e aos meus estudos, até que argumentos melhores me façam reformar as conclusões conquistadas. Não as tomei emprestadas de autor algum. O autor sou eu.” (Ivani)
“Quando assim falas parece que argumento algum está acima do seu. É dessa humildade que falo”. (Tiago)
Nada disso Tiago Abreu, você foi ridículo mesmo. Pode assim parecer aos invejosos, porque ninguém argumentou desse modo até agora. Quando não se resvala em Constantino ou em Engels e seus continuadores, nada se acrescenta ao pensamento crítico. Por falta de vontade ou preguiça de pesquisar? Não me cabe responder. Aguardo refutações para estudar o assunto um pouco mais, se necessário for. Se vierem com besteira, paciência…
O gado sempre volta ao cocho, estamos sempre voltando pra casa.
Tiago Abreu, a mim você não vai impressionar bem com esse palavreado pomposo e ridiculamente apelativo.
O que é um sofisma? Argumento ou raciocínio concebido com o objetivo de produzir a ilusão da verdade, que, embora simule um acordo com as regras da lógica, apresenta, na realidade, uma estrutura interna inconsistente, incorreta e deliberadamente enganosa. (Houaiss).
“Vejo que tens muito conhecimento quando escreves, entretanto seu discurso é ligeiramente de sofista”. (Tiago)
Diga o que, quando respondendo ao debate, na demonstração do meu pensamento, estou querendo enganar, uma vez que os meus argumentos de base estão no link censurado que apenas alguns tiveram acesso? O desonesto aqui não sou eu.
“Principalmente quando tratas da verdade, que julgas ter, de forma sólida e absoluta”. (Tiago)
Cara, o que eu faço é negar a versão oficial da história do cristianismo (Bíblia) de maneira clara e categórica. Você está a reclamar que eu não deixo abertura para dúvida quanto à existência de Jesus? Contra argumente, então. Quem inventou essa besteira de um cristianismo proletário e revolucionário, com um Jesus com a bandeira na frente, foi o marxismo. Duvido que no efervescente século dezenove o “socialismo científico” receberia a atenção que recebeu se não tomasse carona no sentimentalismo cristão. Duvido que Engels e Marx desconhecessem essa farsa tão mal posta e cheia de pontas soltas. Apostaram nela e se “deram bem”. Não sei se é o seu caso, mas alguns acreditam na existência de Jesus por causa disso.
“Epistemologicamente a verdade é apenas um valor, valor esse que não é imutável e nem a priori”. (Tiago)
Bebeu?
“Apesar de ser paradoxal ou até ortogonal, prefiro criar um mix das coisas que estudo e leio sem dar 100% de crédito a algo”. (Tiago)
Costumo dar 100% de crédito a mim e aos meus estudos, até que argumentos melhores me façam reformar as conclusões conquistadas. Não as tomei emprestadas de autor algum. O autor sou eu.
“No seu caso se você fosse mais humilde poderia ser bem mais militante em sua causa e com certeza contribuiria muito mais para os leitores desse post”. (Tiago)
Tiago, a burrice confeitada pode até fazer algum sucesso aqui. Mas somente em ambientes assim mesmo. Você é mais um dos que não entende nada do que lê. É como eu já disse: se quisesse seguidores me associaria a algum pastor para ganhar muito dinheiro.
Ivani, realmente é impressionante a tua busca por argumentos e por uma “verdade”. Isso por si só já é algo muito interessante, partindo do pressuposto que não temos uma verdade irretocável a cerca da vida, o que a torna condicionada a uma concepção subjetiva e que a maioria das pessoas não tem. Mas as vezes saímos de um extremismo de ignorância para outro de arrogância. Eu tenho 20 anos, graduando em Psicologia e sou cristão. Sempre fui muito estudioso, pois venho de uma família de historiadores/teólogos. Quero te passar uma visão que talvez vai ferir um pouco a tua ideologia. Exite duas maneiras de se viver uma religião, a maneira intrínseca e a extrínseca, de maneira que a primeira se refere a uma pessoa que vive a essência do que a sua religião ensina, com uma devoção total e verdadeira a seu deus e suas concepções metafísicas. Também existem as pessoas que vivem da segunda maneira, como explicação parcial de seu sentido de vida, busca por socialização, status, dinheiro, enfim… Eu só te dou uma dica para nunca generalizar. Existem realmente pessoas que são corruptas e se valem da fé e inocência da massa, mas também existem pessoas que são verdadeiras seguidoras de Jesus, que vivem de uma forma genuína seus ensinamentos e tem um acréscimo substância a sua vida em todos os sentidos. Como um futuro psicólogo não posso me valer de extremismos, respeito sempre as posições das pessoas, mas alguém que se diz indiretamente um “sabedor” não nega a existência de Jesus, pode negar sim a sua divindade. O cristianismo é precursor da moralidade e ética que (na teoria) existe na nossa sociedade atual; os ensinamentos de cunho filosófico/moral de Jesus o fazem ser admitido pelos ateus (sóbrios) pelo menos como o maior homem e filósofo que já existiu.. Essas ideias que estou colocando aqui se fazem um tanto quanto óbvias pra quem estuda, independente de religiões. E sobre ser um cristão nada mais é necessário do que a fé. A maior prova pra mim que Ele existe é mudança em mim, no meu eu, Ele é a fonte da paz que eu tenho dentro de mim; através da comunhão que tenho com Ele eu busco somente coisas de valor, coisas que acrescentam a mim; através d’Ele eu amo cada ser humano que vejo no meu dia-a-dia me sentindo no meio dos meus irmãos; através d’Ele eu não dou a mínima pra bens materiais, repudio todos sentimentos ruins que possam surgir no meu eu (arrogância, prepotência, inveja), sentimentos que fazem parte da natureza do homem. Enfim… Quem vive uma vida com Ele sabe do que digo. Viver uma vida com Jesus é ter uma ligação irretocável com a fonte do amor Te digo isso de uma forma legitimada, pois já me considerei um ateu também. Abraço.
“Quero te passar uma visão que talvez vai ferir um pouco a tua ideologia. Exite duas maneiras de se viver uma religião, a maneira intrínseca e a extrínseca, de maneira que a primeira se refere a uma pessoa que vive a essência do que a sua religião ensina, com uma devoção total e verdadeira a seu deus e suas concepções metafísicas”.
Kemu S, se você leu os meus comentários aqui deveria saber que religião não é o meu assunto, mas história. Foi baseado nessa disciplina que procurando entender melhor a nossa cultura cheguei à conclusão de que Jesus nunca existiu. Para você e outros, isto é arrogância. Paciência. Outros estudiosos que percorreram o caminho da teologia chegaram à mesma conclusão a que cheguei. Isto é: o alegado cristianismo palestino do primeiro século é pura invenção (farsa). Que seja da crença, eu não discuto; mas que seja da história, jamais!
https://www.facebook.com/professorsabino/videos/939336259484101/
Em uma sala de aulas seria mais produtivo para o seu conhecimento você se sentar ao alado de um colega curioso ou de um obediente, daquele tipo que não faz “perguntas que não devem ser feitas” para não desagradar ao professor?
Ivani
Vejo que tens muito conhecimento quando escreves, entretanto seu discurso é ligeiramente de sofista. Principalmente quando tratas da verdade, que julgas ter, de forma sólida e absoluta. Epistemologicamente a verdade é apenas um valor, valor esse que não é imutável e nem a priori. A própria ciência trata esse cenário de mudanças de como uma ruptura não evolutiva. Um exemplo é a forma em que Einstein tratou a gravidade, totalmente diferente comparada à newtoniana. Até a matemática que é considerada a ciência perfeita está sujeita a essas rupturas, como por exemplo o calculo integral que derrubou o Paradoxo de Zenon.
Sócrates, há mais de 2500 anos, um certo dia ficou furioso quando lhe foi rotulado “o homem mais sábio da Grécia”, pois ele admitia que não sabia de nada: humildade.
Sou evolucionista, sou darwinista e sou criacionista, tudo com uma margem de erro para mais ou para menos. Apesar de ser paradoxal ou até ortogonal, prefiro criar um mix das coisas que estudo e leio sem dar 100% de crédito a algo. Sugiro que estude em geometria analítica a lei 80 20.
Então, concluindo. Somos muito ignorantes ou ainda não somos seres inteligentes como sugere Stephen Hawking, para definir o que é certo ou errado principalmente quando se trata de um meio metafísico.
No seu caso se você fosse mais humilde poderia ser bem mais militante em sua causa e com certeza contribuiria muito mais para os leitores desse post.
“Apesar de ser paradoxal ou até ortogonal, prefiro criar um mix das coisas que estudo e leio sem dar 100% de crédito a algo”. (Tiago)
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK Como pode alguém assim, tão sem noção, me falar em humildade?
“Costumo dar 100% de crédito a mim e aos meus estudos, até que argumentos melhores me façam reformar as conclusões conquistadas. Não as tomei emprestadas de autor algum. O autor sou eu.” (Ivani)
Quando assim falas parece que argumento algum está acima do seu. É dessa humildade que falo.
Vejam as estórias de Jesus, de Horus (Egito, 3000 AC), de Krishna (Índia, 4000 AC), de Dionísio,(grécia) e de outros deuses solares.
Horus por exemplo:
Nasceu dia 25 de dezembro,
Nasceu de uma virgem Isis-Meri com o Deus imortal Osiris.
Nascimento acompanhado por uma estrela a Leste. Estrela seguida por três reis.
Aos 12 anos era uma criança prodigio. Foi batizado aos 30 anos.
Começou seu ministério aos 30 anos. Tinha 12 discípulos e viajou com eles.
Operou milagres e andou sobre as águas;
Era “chamado” de filho de Deus, luz do mundo, a verdade, filho adorado de Deus, bom pastor, cordeiro de Deus, etc…
Foi traído, crucificado, enterrado e ressuscitou três dias depois.
Querem mais!?
Pesquisem a estória dos outros.
Regy,
já pensei igual a você, tinha visto o filme Zeitgeist e me impressionei, fiquei até feliz por ter me libertado da mentira.
Porém meu amigo, descobri que mentiram pra gente.
Não existe na história SÉRIA de Horus nehuma semalhança como descrita acima.
MAS PESQUISE EM MATERIAL CONFIÁVEL, se você fala ingês, melhor ainda.
Acreditamos muito nos que nos dizem e levantamos bandeira com isso.
Mas me senti um idiota quando descobri que Horus não tem nenhuma semelhança com Jesus.
Aí pensei: Por que o pessoal do Zeitgeist mentiria?
Tente descobrir amigo, eles não se importam com você, somente com seu dinheiro (cada propaganda que você faz do filme é dinheiro pra eles e desconhecimento pra você).
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Nao existe dúvidas se jesus existiu, talvez sobre sua ressurreição…
Esse debate de alto nivel com pessoas capacitadas, Históriadores de verdade.
Nao escute curiosos.
https://vimeo.com/10856057
Abraço
Luciano,
“foi bom ter te conhecido, fortaleceu muito mais a minha fé em jesus…” (Luciano)
Como eu já disse inúmeras vezes aqui: o meu objetivo é corrigir a história e não tirar a fé de ninguém. Você continua insistindo nisso pra fingir que está com a razão. Problema seu. Tô nem aí.
“Nunca falei que os Historiadores (que são infinitamente mais capacitados do que você) são cristãos. Grande parte deles não é, e são pessoas sérias”. (Luciano)
Você não precisava tê-lo dito (quem estuda sabe disso), pois eles são ou foram (os que já morreram) cristãos. A nossa historiografia é cristã, sabia? Por isso se diz que historiador algum nega a existência de Jesus. São e eram como você, apenas cristãos que acreditam ou acreditavam nessa balela. É que você é burrinho mesmo e isso a gente entende.
Quanto a capacitação deles, pois eu não discuto a capacitação de ninguém. Você está querendo me esculachar com “infinitamente capacitados do que você” rsrsrsrs por puro ressentimento de origem religiosa. Religião é uma bosta mesmo. Tivessem esses historiadores um pouco mais de coragem, como pesquisadores e docentes, teriam acabado com essa palhaçada há muito e você não seria tão ridículo.
“É óbvio que numa universidade renomada os professores não podem simplesmente ensinar o que querem. Precisam ser responsáveis e refletir as visões acadêmicas de sua área. […]” (EHRMAN, p. 218)
“Mau amigo, meu irmão, te desejo o melhor em saúde, paz”.
Cara, também não sou hipócrita. Claro que não lhe quero mal algum. Não tenho motivos para tanto. Quanto ao “Mau amigo” (não sei se foi erro de digitação ou intencional), não sou seu amigo e muito menos irmão, com toda certeza.
Apenas passe bem. Evite queimar alguma peça de roupa.
Luciano,
Quanto à questão dos historiadores cristãos e associados, comentei no meu artigo. Todavia, nada custa desenhar aqui um pouco mais: quando iniciei a minha pesquisa histórica, senti-me profundamente incomodado pela historiografia oficial. Um não crente como eu percebe prontamente que essa historiografia está seriamente contaminada pela fé.
Claro que o propósito da nossa cultura era lastrear a fé cristã e fortalecê-la constantemente. Para isto, serviu-se da história como um mero instrumento utilitário. Se a Igreja dissesse que preto era branco, todos tinham que repetir o mesmo. Especialmente os professores, que eram sustentados por ela. Não havia escola que não fosse cristã.
Não é difícil imaginar o resultado disso séculos a fio. Desse modo, o absurdo passa torna-se natural quando a proteção à fé está acima de tudo. É ai que surge uma questão moral da maior relevância pela sua contradição: a obrigação da academia seria zelar pelo ensino honesto de história [a honestidade é um dos valores basilares do cristianismo] ou dar guarida às necessidades da religião, por mais justificável que isso possa parecer?
Este sempre foi um grande perigo para a própria fé cristã, por causa do progresso das comunicações. Coisa que na Antiguidade era impossível de prever. Uma questão política muito antiga que implica num escrachado favorecimento ideológico. Nada a ver com as bobagens “arrogantes” e “desrespeitosas” que você entende que estou a cometer. É ignorância sua mesmo, como se eu fosse o único a entender que Jesus jamais existiu e que tudo o que contam os evangelhos seja igualmente pura invenção, e não fatos.
Você parece buscar (se buscar) somente leituras que confirmem a mentira que contamina a sua fé. Do contrário, a história dela não seria contestada em momento algum. No entanto, vem sendo refutada abertamente desde o século dezoito, porque antes não podia [Inquisição]. Agora escancarou de vez e não tem mais jeito. História é uma coisa, religião é outra.
Bem, tive muita paciência com você até aqui. Desde o início, seus comentários me vieram de forma pessoal e alfinetada. Procurei permanecer no terreno das ideias, mas você insistiu porque estou nem aí para as convicções e as invenções da sua crença. Mas como que é? Conselho seu? Para eu seguir com integridade?
PQP. Acaso você conhece o significado desta palavra?
Integridade = caráter de uma pessoa íntegra, honesta, incorruptível, cujos atos e atitudes são irrepreensíveis; honestidade, retidão. (Houaiss)
Você está dizendo que eu não sério, que não sou honesto porque contestei a balela que você [por falta de leitura] está acostumado a ouvir? Mesmo demonstrando o porquê do meu raciocínio? Enquanto você nada refutou com base, apenas se serviu de parcos argumentos de fé e supostas críticas a minha pessoa? Eu não vendi ou aluguei a minha consciência com medo de não ir para um céu de fantasia. Não me deixei subornar por promessas imbecis. Continuo inteiro desprezando tudo isso. Isto é ser íntegro, ser honesto consigo. Boçal.
Santa pobreza. Se enxergue cara. Ser religioso cristão não qualifica positivamente ninguém em absolutamente nada. Vide Eduardo Cunha e possivelmente outros daquela bancada evangélica. Crenças religiosas nascem e morrem com seus crentes e invenções e a vida continua.
Nunca falei que os Historiadores (que são infinitamente mais capacitados do que você) são cristãos. Grande parte deles não é, e são pessoas sérias.
Mas tudo bem,
Mau amigo, meu irmão, te desejo o melhor em saúde, paz.
Kkkk, o próximo tópico poderia ser: Medina está certo ou errado? Só da ele, acho legal seus argumentos e os debates, também inteligentes, contra.
Luciano,
Realmente, se eu quisesse me dar bem poderia estar a assessorar algum pastor, produzindo material de convencimento para facilitar a gula dele por dinheiro e me enriquecendo também a custa da ingenuidade alheia. Todavia, faço exatamente o contrário, no que se refere à história. Volto a insistir nesse ponto. Por que será? Ora, você que já disse “ter sido ateu e sabe muito bem como é isso”, deve ter uma ótima resposta, né? Para si mesmo, lógico. Não para mim.
Você desconhece muito mais coisas do que eu e muita gente que estuda, e sabe disso. Suas tentativas primárias de apelo a uma autoridade que não tem é de dar dó. Acaso já ouviu falar no reverendo anglicano, teólogo e escritor canadense chamado Tom Harpur? Duvido. Ele abomina a “história” que vocês defendem, mas nem por isso perdeu a sua fé ou deixou de ser cristão por constatar que Jesus Cristo é, de fato, um mito. Vale a pena conhecer seus motivos e o seu livro chamado “O Cristo dos Pagãos”. Talvez, mas talvez mesmo, você possa, assim, começar a compreender alguma coisa.
Persiste no seio da sua fé uma questão política desde os seus primórdios. A maioria absoluta de cristãos desconhece e uma minoria influente e e$perta finge ignorar. Justamente, por causa da versão mentirosa que se antepôs aos fatos. Este sempre foi um grande perigo para a própria fé cristã. Uma maldade para com os seus devotos. Aí está o motivo da nossa diferença de opinião de indivíduos de uma mesma sociedade, pois os valores morais que nos norteiam são os mesmos, e estes não estão em discussão aqui. O que eu reclamo é a falta da observância deles no específico ensino da história.
Pois é,
Cada um ocupando seu lugar.
Mas nos encontramos quando você sugere que Jesus não existiu.
Reconheço que desconheço muito mais coisa do que você ( no tocante a história ).
Porém você reconhece que desconhece muito mais sobre história sec I,II,III do que os historiadores que dedicaram mais de 30 anos com doutorado e tudo mais? Aqueles que tem acesso a material que você nem sonha em tocar? Tiveram aulas em lugares que você não ousa frequentar? Nesses historiadores de diferentes nações e diferentes pontos de vista é que eu posso respeitar como capazes de me trazer uma história mais próximo da verdade.
Sabe Ivani, você vem me falar de reverendo Tom Harpur?!
As pessoas tem direito de procurar o que melhor se adapta a sua realidade.
Enquanto o reverendo e você constatam que Jesus de Nazaré é um mito, eu fico com a história daqueles que dedicaram a vida estudando e gastando dinheiro para se aperfeiçoarem, Faculdades, cursos, viagens em loco…
Vou ler o livro que você me indicou, porém se ele começar a falar de política da Igreja, manipulação de documentos, vou parar. Porque disso todos nós sabemos.
Sabemos que Apóstolo Pedro e Paulo tinham suas desavenças . Imagina após isso.
Mas dái dizer que Jesus não existiu, é infantilidade, EGO, querer aparecer.
Cara, ainda que todos os reverendos do mundo, todos os teólogos venham me garantir que jesus não existiu, ainda assim, vou permanecer naquilo que eu conheço, pois falo do que eu conheço, você não sabe do que você fala, porque você não conhece a paz e o amor que jesus proporciona através do seu espírito.
“Dizer que Jesus não existiu, é infantilidade, EGO, querer aparecer” Cara, não sei se isso é para rir ou chorar por você. kkkkkkkkkkk
Segue um bônus gratuito para a sua ilustração.
O Cemitério dos deuses
“Onde fica o cemitério dos deuses mortos? Algum enlutado ainda regará as flores de seus túmulos? Houve uma época em que Júpiter era o rei dos deuses, e qualquer homem que duvidasse de seu poder era ipso facto um bárbaro ou um quadrúpede. Haverá hoje um único homem no mundo que adore Júpiter? E que fim levou Huitzilopochtli? Em um só ano – e isto foi há apenas cerca de quinhentos anos – 50 mil rapazes e moças foram mortos em sacrifício a ele. Hoje, se alguém se lembra dele, só pode ser um selvagem errante perdido nos cafundós da floresta mexicana. Falando em Huitzilopochtli, logo vem à memória seu irmão Tezcatilpoca. Tezcatilpoca era quase tão poderoso: devorava 25mil virgens por ano. Levem-me a seu túmulo: prometo chorar e depositar uma couronne des perles. Mas quem sabe onde fica? (…) Arianrod, Nuada, Argetlam, Morrigu, Tagd, Govannon, Goibniu, Gunfled, Odim, Dagda, Ogma, Ogurvan, Marzin, Dea Dia, Marte, Iuno Lucina, Diana de Éfeso, Saturno, Robigus, Furrina, Plutão, Cronos, Vesta, Engurra, Zer-panitu, Belus, Merodach, Ubililu, Elum, U-dimmer-an-kia, Marduk, U-sab-sib, Nin, U-Mersi, Perséfone, Tammuz, Istar, Vênus, Lagas , Belis, Nirig, Nusku, Nebo, Aa, En-Mersi, Sin, Assur, Apsu, Beltu, Elali, Kusky-banda, Mami, Nin-azu, Zaraqu, Qarradu, Zagaga, Ueras. Peça ao seu vigário que lhe empreste um bom livro sobre religião comparada: você encontrará todos eles devidamente listados. Todos foram deuses da mais alta dignidade – deuses de povos civilizados –, adorados e venerados por milhões. Todos eram onipotentes, oniscientes e imortais. E todos estão mortos”.
H. L. Mencken
Mais uma vez Ivani,
foi bom ter te conhecido, fortaleceu muito mais a minha fé em jesus…Parece realmente que Deus escreve certo por linhas tortas. De alguma maneira, você me fez ver o quanto sou alinhado com a minha fé.
Te desejo amor, paz, e saúde.
Não sei a quem estou respondendo, mas lá vai: engraçado, enquanto respondo a todos baseado na história (é o que me interessa), e não com meras e desprovidas opiniões pessoais de forma mal educada para tingir sua fé recebo ovos poderes. Justamente por falta da boa argumentação, alguns já tentaram atingir a minha pessoa. Coisa feia, né? Eu não sou do tipo que diz amar o inimigo, que vira a outra face etc. No entanto, na hora “H” alguns aqui partiram para ao ataque pessoal por não ter como argumentar no mesmo nível. Sou como sou. Mas, de qualquer maneira, obrigado pela crítica.
Luciano,
Francamente, acho que você no seu afã de querer se colocar acima não diz coisa com coisa. Não entendeu o motivo pelo qual lhe enderecei o pensamento de Mark Twain. Já me chamou de tolo e agora de ingênuo e, no entanto, …
Ivani, não se faça de vítima. Não te chamei de tolo, nao te conheço. Disse que você SE FAZ DE TOLO ( para um determinado tema). Ingênuo sim. Porque tem uma ambição que não trará frutos.
Historiadores com muito mais estudo e conhecimento que você , e reconhecimento mundial, concordam que Jesus andou no meio de nós. E você se apega a uma TEORIA que já percebeu que mexe com as pessoas, cria polêmica, e isso é o seu motivo de vida , seu grande entusiasmo.
A história toda é a seguinte:
Essa ideia de forçar o ateu a crer em Deus é um mal que fazemos ao próprio ateu. Deixemos os o ateus em paz, respeitando-os, deixando que eles seguam com suas vidas….e vamos tentar confortar os que estão precisando de apoio, ajudar os necessitados de amor.
A propósito, às vezes a gente usa as palavras sem conhecer o seu verdadeiro significado:
Teoria = conjunto de regras ou leis, mais ou menos sistematizadas, aplicadas a uma área específica (Houaiss).
Na verdade, uma teoria em nada se assemelha a “invenção” ou “palpite”, como um produto da simplória imaginação. No meu caso, na pesquisa histórica, nos servimos de notícias consideradas factuais no específico ambiente e com as devidas referências bibliográficas. Assim se faz a justificação teórica. Portanto, uma teoria histórica teve regras a obedecer, podendo ser prontamente impugnada se descumprir alguma. Meu artigo “Paguei pra ver” foi postado no dia 30 de julho de 2015, no Café História [uma rede social de muitos historiadores] e conta até esse momento com 1656 visualizações sem ter recebido uma única contestação baseada no estudo dessa disciplina.
Volto a dizer Ivani,
Historiadores que dedicaram décadas a mais que você, frequantando as melhores universidades, os melhores professores, tendo por perto acesso aos melhores documentos, viajando aos lugares do acontecimento, falando mais de 3 idiomas…Nesses eu coloco minha confiança.
E acho uma arrogância, uma falta de respeito, você que NEM HISTORIADOR É, querer colocar em dúvida a credibilidade de alguns deles, querer colocar em dúvida a integridade deles. Existem pessoas sérias ali, cara!
Conselho:
Segue com teu trabalho, vai se infiltrando nas redes sociais, nos sites. Mas faz o seu, segue com integridade sem olhar para trás, sem querer fazer comparações ou se defender dizendo que estão querendo nos manipular, mentir ….
CLARO que sim, claro que existe essa intenção de alguns.
Mas a história está CRAVADA no que diz respeito a existencia de Jesus.
Fico por aqui Ivani,
com respeito,sempre!
Sr. Ivani, venho respeitosamente……………., kkkkkkkkkk, brincadeira.
Eu tenho acompanhado seus comentários, que a princípio me pareceu muito radical porém, mesmo crendo em Jesus pois tenho meus motivos, vejo que é uma pessoa muito determinada e esclarecida.
Talvez esteja lhe faltando somente um pouco de controle emocional para que possamos refletir nas suas palavras.
Não tenho a mínima intenção de te corrigir apenas acho que com seu potencial e um pouco mais de calma o entendimento seria melhor.
Luciano, me referindo a história, pois não estou falando de outra coisa, eu diria que errar é científico, persistir no erro é religioso.
Ivani,
O pior cego é aquele que não quer ver!
ja fui ateu e sei como é estar desse lado.
Se você está feliz assim, continue assim.
Mas você se faz de tolo tentando negar algo que o mundo sabe. A história não pertence à ciência. Por isso nem sempre não ter provas significa que não axonteceu na nossa história.
Luciano,
“É mais fácil enganar as pessoas do que convencê-las de que elas foram enganadas”. Mark Twain
Mas de quantas pessoas estamos falando?
Cem, mil, 1 milhão, 1 bilhão?
Será que é façil enganar tanta gente?
Não seja ingênuo Ivani.
Você acredita que vai conseguiir convencer bilhões de pessoas de que elas estão erradas?
Luciano, A nossa academia acoita desde sempre a invenção da origem do cristianismo para não comprometer a crença em Jesus Cristo. Hoje, ela vive um conflito cuja postergação não a permite mais ignorar: sua obrigação é zelar pelo ensino honesto da história ou apoiar as invenções da religião, por mais justificável que isso possa parecer? Defender os dois ao mesmo tempo é impossível.
Sergio, você se apresenta como um imbecil de um hipócrita com “caro Ivani”. Melhor seria “odioso Ivani”, aí sim, o restante do que escreveu estaria em acordo com a introdução. Cara não dou meio centavo pela sua crença, pelo teu Jesus pelo teu deus, por nada disso. No entanto, como já deixei claríssimo, mas um boçal como você se recusa entender, aqui não cheguei para falar dessas coisas ou entrar em arenga com ninguém. Quanto ao resumo dos meus estudos, não preciso me justificar com quem não tem capacidade intelectual de entender coisa alguma. Você me parece um desprovido metido a besta refugiado na crença. Não vou alimentar esse bate-boca idiota. Não adianta me xingar porque não voltarei para te responder. kkkkkkkkkkk
Passem bem..
Boa noite Ivani medina.
Descobri o pq da sua autoconfiança, estava lendo a bíblia e percebi q não nem nunca dependeu d nós ser Cristão.
Na verdade Deus fez vazos pra honra e outros pra desonra.
Vc não escolheu ser mulher nem seu próprio nome. Em fim vida eterna é para apenas os escolhidos. Que Jesus tenha misericórdia d todos. Abraço te amo, olha q nem te conheço!
“Religiões são todas iguais – fundadas sobre fábulas e mitologias”.
(Thomas Jefferson).
“Muita gente prefere morrer a pensar”. (Bertrand Russell).
“Ensine um homem a utilizar a razão e ele pensará por toda a sua vida.”
(Phil Plait).
“… são de três espécies as inteligências: uma que entende as coisas por si, a outra que discerne o que os outros entendem e a terceira que não entende nem por si nem por intermédio dos outros…” (Nicoló Macchiavelli).
“É mais fácil enganar as pessoas do que convencê-las de que elas foram enganadas”.
(Mark Twain).
Então tá…
Jesus existiu…
O que a gente ganha com isso?
Existiu… Foi morto…
Agora é um fantasma… Que vive sentado ao lado direito de um pai que não faz NADA.
E se naquela época que ele existiu… Ele não foi curar os leprosos que moravam em buracos se degenerando…
Curou 10 apenas porque os procuraram…
E ainda ficou zangado porque só um voltou pra agradecer.
Agora REALIZE se naquela época que ele viveu não fez questão de curar todos os que eram doentes… Imagina agora que é um fantasma.
é Jesus na época curou só dez, e hoje é capaz de curar dez milhões. Leia a Bíblia.
Curar 10 bilhoes aonde ?! So serve para aprisionar a mentes da humanidade. Transgrediu inumeras leis de D’us escrita no velho testamento. E pra concluir, nao fez nenhuma missao que e um Messias deve fazer, segundo as escrituras.
e se Jesus não curou a todos é porque a cura depende da fé, Ele nao pode curar , por exemplo, todos esses que comentaram aqui que dizem nao crer , pois o próprio Jesus disse a um dos curados que “… a tua fé te salvou..”
Há, porém, ainda muitas outras coisas que Jesus fez; e se cada uma das quais fosse escrita, cuido que nem ainda o mundo todo poderia conter os livros que se escrevessem. Amém.
João 21:25
muito bem , esse versiculo diz tudo, ha explicações para tudo na Bíblia, além de haver soluçoes para todos os problemas e , o principal, a salvação para a vida eterna que é dada de graça a todos que simplesmente crerem
Ponha em prática o que Jesus ensinou e saberás se ele existi. ;-)
Fernando, o que você falou foi PERFEITO !!!