Muitas pessoas, principalmente, os ateus tem diversas dúvidas da existência de Jesus Cristo, pois alegam que tudo não se passa de histórias criadas pela Igreja para fazer com que a população creia em uma determinada coisa. Um exemplo disso é Hildeberto Aquino que em uma matéria da Revista Época escreveu que “Jesus é a maior ilusão da humanidade…”.
Porém, existem diversos estudos e trabalhos que comprovam a existência na Terra de Jesus Cristo e várias evidências são apontadas, as quais passamos a listar a partir de agora.
Top 10 evidências da existência de Jesus Cristo
A Bíblia
A Bíblia é a principal evidência de Jesus Cristo na Terra e embora para muitos ela seja “O Livro Sagrado”, na realidade é um livro histórico que conta vários momentos marcantes da população da Palestina, do Egito, da Assíria, do Império Romano e, claro, de Jesus Cristo tem o cunho da verdade.
Obra Antiguidades Judaicas
O historiador judeu Flávio Josefo viveu na época de Jesus Cristo e em sua obra “Antiguidades Judaicas“, mais precisamente no capítulo terceiro do volume XVIII diz:
“… entretanto existia, naquele tempo, um certo Jesus, homem sábio… Era fazedor de milagres… ensinava de tal maneira que os homens o escutavam com prazer… Era o Cristo, e quando Pilatos o condenou a ser crucificado, esses que o amavam não o abandonaram e ele lhes apareceu no terceiro dia…”.
Este é um relato da época, escrito por um Judeu que viveu a existência de Jesus Cristo.
Anais de Públio Cornélio Tácito
Tácito era um convicto pagão romano (56 d.C. – 120 d.C.) e foi considerado um dos maiores historiadores da Antiguidade. Em seus Anais (parte XV), escreveu:
“… Nero infligiu as torturas mais refinadas a esses homens que sob o nome comum de cristãos, eram já marcados pela merecida das infâmias. O nome deles se originava de Cristo, que sob o reinado de Tibério, havia sofrido a pena de morte por um decreto do procurador Pôncio Pilatos…”.
Carta de Plínio
Plínio (62 d.C. – 114 d.C.) foi um procônsul em Jerusalém e ao escrever uma carta ao imperador Trajano relatou que
“… maldizer Cristo, um verdadeiro Cristão não o fará jamais… cantam (os cristãos) hinos a Cristo, como a um Deus…”.
Obra Vitae Duodecim Caesarum (Os dozes césares)
O historiador romano Suetônio (70 d.C. – 130 d.C.) escreveu em um trecho do livro quinto da obra “Os doze césares”, mais precisamente no capítulo XXV no qual evoca o imperador Tibério:
“… expulsou de Roma os judeus, que instigados por um tal Chrestus (Cristo), provocavam frequentes tumultos…”.
Urna de Tiago
A primeira prova arqueológica da existência de Jesus Cristo é uma urna de calcário que era usada à época para depositar os ossos na cidade de Jerusalém. O ossuário data de aproximadamente 63 d.C. e nele está escrito “Tiago, filho de José, irmão de Jesus”. Para estudiosos no assunto, o ossuário trata realmente de Tiago que era o irmão de Jesus Cristo.
Pergaminhos Sagrados
Outro grande achado da arqueologia e que trata sobre a existência de Jesus Cristo na Terra, são os Pergaminhos do Mar Morto que foram encontrados em Israel, na década de 1940. Os pergaminhos e papiros encontrados foram datados através da técnica de carbono-14 e confirmaram que se trata da época de Jesus Cristo (150 a.C. – 70 d.C.) e referem em vários pontos a um “mestre da justiça”.
Obra de Luciano de Samosata
Luciano de Samosata foi um escritor grego que escreveu, apesar de não ser cristão, durante toda a sua vida (segundo século) que Jesus Cristo era adorado pelos povos cristãos, pois teria introduzido diversos novos ensinamentos e que foi por eles mesmos crucificado. Luciano de Samosata diz ainda em seu escritos que entre os principais ensinamentos de Jesus Cristo estavam a fraternidade, a importância da conversão e que todos deveriam negar outros deuses a não ser o seu pai. Ele ainda fala que os cristãos viviam sob as leis de Jesus, acreditam ser imortais e desdenhavam da morte.
Escritos Gnósticos
O Evangelho da Verdade, O Apócrifo de João, O Evangelho de Tomé, O Tratado da Ressurreição, entre outros são considerados os escritos gnósticos e todos eles mencionam a existência de Jesus Cristo na Terra.
Mara Bar-Serapião
Mara Bar-Serapião foi um escritor sírio e ficou conhecido por ter fornecida uma das maiores referências não judaica e não cristã sobre a existência de Jesus Cristo quando escreveu uma carta 40 anos depois da crucificação (73 d.C.) onde encoraja seu filho a adquirir conhecimento. Nesta carta ele usa diversos exemplos como, os filósofos Sócrates e Pitágoras, além de um “rei sábio” que havia sido executado pelos judeus.
Eu creio no meu deus e agradeso a ele a cada dia de bençoa na minha vida e da minha familia e do proximo pois so ele me fortalece e a minha fe nos encontraremos um dia
Fico intrigado como as pessoas que se chamam céticas manter essa opnião, diante de tantas evidençias, como um universo nasçer do ”nada”, segundo a teoria desses cientistas que dizem que no principio havia apenas energia, mas da onde surgiu essa energia? Como os céticos explicam as Eqm em cegos de nascença que relatam o que lhes aconteceu durante o periodo de morte clínica, descrevendo percepsões visuais que nunca tiveram em toda sua vida? Como negar o que foi dito aqui sobre a vida de Jesus e todos os seus milagres? Existem essas e outras tantas evidençias que levam a uma só conclusão. Para mim, a partir desse ponto de vista para a pessoa ser cética é preciso uma monstruosa fé para negar tantas evidençias e acreditar nessas teorias científicas, vamos lá amigos céticos todos devemos glorificar o Deus ”nada” e o Deus ”acaso”, é o que dizem:o pior cego é aquele que não quer ver.
Meu argumento foi podado do link que deixei. Não discuto religião, mas história do cristianismo no mundo real.
Por que se esforça tanto em negar e existência de Cristo? Já parou para pensar nisso? A questão não é ‘não crer’, mas até onde você quer saber sobre Cristo?
Céticos não precisam provar coisa alguma. Essa bobagem de dizer que é preciso uma fé monstruosa para não se crer, é uma inversão infantil. A inexistência histórica de Jesus não está liga a vontade dos céticos. Porém, a existência dele está ligada a monstruosa fé dos crentes. Isso sim. Ora, porque os céticos são mais desconfiados e exigentes?
Caro Ivani Medina, entendo, claro, a sua ansiedade em mostrar algo que você pesquisou e acredita ser ” a verdade”. Porém, você nunca vai poder provar que Jesus histórico não existiu. A moeda cai para os dois lados. Ele pode ter existido ou não.
Acho que a ciência, e a história são imprescindíveis para conhecermos nós mesmos e seguirmos, evoluindo.
Mas amigo, você sabe que existe a fé, e isso é algo que você não consegue tirar das pessoas. Sabe por que? Pela fé, por meio da fé, as pessoas participam de experiências que o entendimento humano não consegue compreender. E no caso da fé em Jesus (histórico ou Cristo, tanto faz), quem experimentou DE VERDADE sabe. É uma paz que realmente transcende, uma vontade de amar e fazer o bem de forma elevadíssima.
Aí eu te pergunto: Quem vai dizer pra mim que isso não é real?
Percebe, já não me importa se Jesus existiu ou não. Isso já passa para uma outra esfera.
Aí você me pergunta:
Mas você Renato, você continuaria tendo fé em Jesus, ainda que eu prove que ele não existiu?
Isso mesmo amigo, porque pra mim, (nesse caso) já não importa a ciència e a história, mas O QUE EU SINTO. E pode ter certeza que se eu tiver um pedaço de pedra em casa e ela me trazer conforto, o que me importa é o conforto. E não alguém tentando me provar que é IMPOSSÌVEL um pedaço de pedra me trazer conforto.
Porque na vida é assim, geralmente essas pessoas que tentam provar que a fé dos outros é equivocada, acabam se frustrando e frustrando o outro. Porque tentam tirar a fé do indivíduo, mas não conseguem apresentar nada que possa substituir a paz e o conforto que essa fé da. E o bem que você quer causar, acaba causando um mal. Se a pessoa perder a fé, você vai embora para sua casa satisfeito com seu ego, porém o indivíduo fica perdido, porque ele não é igual a você.
Sua saga em promover a MENTIRA DA HISTÒRIA DE JESUS, me lembra a saga de Paulo de Tarso (ainda que ele nãotenha existido).
Um abraço.
Caro Renato,
Postei aqui um link que foi censurado, no qual apresento a minha justificativa teórica para a inexistência de Jesus. Devo esclarecê-lo de que o meu empenho se prende exclusivamente ao aspecto histórico. Por quê? Por que esta é a origem da nossa cultura, o que para mim me basta. Não tenho o menor interesse de apagar a fé de ninguém. Simplesmente, e não estou sozinho nisso, não posso aceitar que uma farsa tamanha continue a ser ensinada e defendida como algo histórico. Agora, não tenho culpa se os pais da Igreja resolveram criar o seu personagem principal no tempo histórico e não no tempo mítico, como era o usual na Antiguidade. Explico tudo isso.
Pergunto se o povo judeu tem fama de povo estúpido ou de burro mesmo? Então seria crível que um povo notoriamente inteligente viesse criar o cristianismo e escrever seus evangelhos afrontando a própria tradição? Para quê? Para ser execrado perseguido e maltratado em gerações sucessivas de judeus inocentes? Ora bolas, uma coisa é certa, alguém está sendo burro aí. E há muito tempo. O cristianismo é grego. Explico também.
Essa invenção do judeu Jesus histórico trouxe um constrangimento desnecessário para vocês e um destino inaceitavelmente bárbaro a um povo inteiro. É como você mesmo diz “Já não me importa se Jesus existiu ou não.” Os aspectos filosófico/religiosos que você aborda não estão em discussão. Eu não trato disso. Ao contrário do que imagina, não sou contrário à fé pacífica e conciliatória de ninguém. Não vou admitir que você me responsabilizasse por uma mentira catastrófica e desumana que eu não contei. A farsa da história da origem do cristianismo jamais deixará de ser o que é por causa da fé de bilhões de pessoas. Essa não é responsabilidade minha.
Abraço.
Olá Ivani,
li o seu artigo sobre sua teoria. Com certeza é interessante. Ainda que o cristianismo seja grego, isso não quer dizer que Jesus não existiu!
Por que?
Porque jesus não é o cristianismo.
Se formos olhar mais a fundo mesmo, a fé em jesus é algo que não faz sentido.
Uma vez que você experimenta e coloca em prática suas idéias, você não precisa mais de fé!
Temos uma experiência,uma realidade. Sabemos.
È esse ponto que você não consegue compreender.
Está tentando mostrar que jesus não existiu, quando milhoes de pessoas (ainda que seja somente eu) experimentaram e viram que sua ideia sobre o amor é real.
Melhor seria eu compreender que os gregos inventaram o cristianimo. Mas inventar jesus?!
Ivani,
quem pode inventar palavras sobre AMOR, COMPAIXÃO, PERDÃO, AMAR O INIMIGO, de uma forma tão penetrante, visto que essa ideia penetra o coração das pessoas tanto as que são arrogantes como aos humildes.
Então as pessoas compartilham as ideias de jesus,, não jesus ( pelo menos deveria ser assim)
As pessoas são tocadas pelas ideias de jesus, não por jesus,
As pessoas adoram as ideias de jesus, não jesus.
Falar que os Gregos criaram Jesus para destruir os judeus é uma falta de percepção, Falta de observação.
Por que criar uma estoria de um homem onde o tema principal de suas ideias é o AMOR, união, paz, perdão.?!..e essa mesma estoria ser usada para arruinar uma nação. E no final de tudo, a estoria conta que ele nem morreu, virou heroi, ressuccitou.
Quando eu leio essa estoria, por mais mentira que seja, nunca penso nos judeus, não há espaço para raiva aos judeus, mas sim fico pensando em como o amor é forte.
” PERDOAI, ELES NÃO SABEM O QUE FAZEM”
Forte isso.
Ivani, é mais fácil você pegar uma historia real de um homem que veio trazer a paz, o amor, e então apartir dai, criar uma estoria, fazendo a historia. Criando então o cristianismo e toda sua fábula. Ai sim é mais convincente.
Com relação ao seu segundo parágrafo, digo o seguinte:
Ninguem foi burro nesta história!!!!
Você não tem ideia do poder transformador do amor!
Um judeu que experimentou as ideias do amor, não deixou de ser judeu, apenas se abriu para o mundo e não ficou mais segregado. E entende que não ha mais necessidade de preservar a religiao, a doutrina. Encontra a liberdade que o amor oferece.
Então, seria capaz sim, de uma parte dos judeus terem experimentado essas ideias e terem se libertado da escravidao da doutrina e religiao.
E então desafiarem seu proprio povo a experimentar o mesmo. E não exitarem em contar a história.
Mas como disse Gandhi;
“O cristianismo seria perfeito se não fosse os cristãos” rsrs
um abraço
Ivan Medina mas foi justamente por Jesus ter contrariado a tradição judaica é que ele foi condenado pelos sacerdotes e todo o povo gritou pedindo sua crucificaçao, os evangelhos foram escritos por alguns dos poucos judeus que aceitaram Jesus. Portanto seu argumento é nulo
Eis que ele vem com as nuvens, e todo olho o verá, até mesmo aqueles que o traspassaram; e todos os povos da terra se lamentarão por causa dele. Assim será! Amém. Apocalipse 1:7
Por que essa história continua na penumbra? Não devia ser assim. No entanto, quando fazemos uma aproximação dos fatos com fatos e não com ideias, é possível outra conclusão.
Antes das pessoas comentarem qualquer coisa deveriam primeiramente conhecer quem é Deus.
Caro Renato
Olha só, você está querendo fazer daquilo que foi atribuído ao personagem literário Jesus uma evidência da existência de um homem real. Não. Isso não passa de uma licença poética da fé. Você, como tantos outros, se agarra a essa invenção porque ela tocou profundamente no seu íntimo. Entende? Por isso tem que ser verdade, pois o nosso íntimo é predominantemente sentimento. Não depende tanto da razão para se deleitar.
Como? Eu não consigo compreender? Vejo que quem não consegue é você, meu caro. Está com medo de assumir o que sente sem Jesus algum. Como se fosse incapaz de fazê-lo por si mesmo. O que há é ainda um resíduo infantil que precisa da mão de um pai. Quem é ele? Jesus! Cara, fé não precisa de justificativas do mundo exterior. É fé e ponto final.
Portanto, fica difícil compreender que algo que nos toque profundamente, seja imanente da experiência acumulada pelo sofrimento humano. Como é difícil suportar as nossas próprias deficiências que estremecem a nossa paz, inventamos um ser superior que pode nos trazê-la de volta por ser perfeito, isento das nossas falas. Então, esse ser faz-se humano para mostrar que aos humanos isto é possível. Será?
Até hoje só vemos isso em palavras. Algo não está funcionando bem…
Abraço.
Ivani,
admiro a maneira como você se expressa, apesar de às vezes parecer meio reativo. Mas tudo bem,
Você com certeza não está entendendo amigo!
Escreveu tanto mas não percebe que não estou falando de Jesus.
Falo das ideias atribuídas a ele, é ISSO que move.
Jesus já foi amigo e suas ideias ficaram. A nenhum outro homem foi atribuida tantas ideias revolucionarias sobre o amor.
Quando mensiono Jesus, somente digo que a ideia de amor é dele, e não dos gregos.
Buda nos trouxe a compaixao, sócrates nos troxe a sabedoria, até mesmo gandhi nos trouxe a solidariedade.
Mas amor incondicional, somente é atribuído a Jesus. Já mencionei pra você que a ideia de perdoar os que nos maltratam, amar nossos inimigos é uma ideia de força, eleva nossa alma.
E jesus não é o dono disso amigo. Ele apenas nos mostrou esse caminho.
AMOR, È ISSO QUE ME CONFORTA E ME ELEVA, ME TRAS PAZ, NÃO JESUS!
Então, não venha falar de jesus pra mim, porque o que me interessa são as ideias dele.
Você se engana quando diz que espero que jesus me traga paz!
Jesus nunca pode me trazer a paz, porem, as ideias de amor que ele estabeleceu, isso sim!
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Se a sua teoria diz que os Gregos inventaram os evangelhos e jesus para acabar com os judeus, então Ivani, a sua teoria não faz sentido.
Porque quem termina de ler os evangelhos só pensa numa coisa:
O amor, amizade, compaixão, perdão, humildade.
Somente uma pessoa muito negativa e de alma triste é que pensa em Judeus assassinos.
Com cordialidade,
Abraços
Meu caro Renato, se você não está mais falando de Jesus, então não fale mais em Jesus. É simples. Já podia ter dito que está se referindo às ideias atribuídas a ele. Adivinhar eu não posso. Até porque esse é o tema da discussão. Eu tenho negado a existência do homem, e não das ideias. Mas Caramba, lá vem você de novo com Jesus. Cara sugiro que você estude um pouco a respeito do pensamento grego do período helenístico para não dizer tolices, como “Quando menciono Jesus, somente digo que a ideia de amor é dele, e não dos gregos.”
Os gregos nunca abriram mão da escravidão. Aristóteles defendia esse tipo de serviço eloquentemente, desde que não se escravizasse o grego. Todavia, o domínio romano deu um belo chute nesse orgulho deles. Imagine você pertencendo a um povo altivo que estava na crista da onda do conhecimento da época, ver-se escravizado por um povo ainda rude. Enviando notícias tristes aos parentes que ficaram na terra, sem perspectiva de um ponto final naquele sofrimento. Imagine a aflição dos seus parentes sem poderem nada fazer por você. Assim acontecia a um número imenso de famílias. Num momento desses o amor ao próximo começa a fazer sentido, a alteridade se impõe na consciência dos pensantes. Fico com Dori Caimmy: “Quem inventou o amor não fui eu nem ninguém”.
Se para você o que importa (e o que transforma o ser humano) são as ideias atribuídas a Jesus, então por que faz tanta questão de que ele tenha, de fato, existido? Será que se ficar convencido da sua inexistência a sua fé se evapora? Ora, se for assim está mentindo para si mesmo. Já ouvi histórias de vítimas perdoando seus algozes. Eu não seria capaz disso, mas não duvido que muitos o sejam. Tampouco eu teria qualquer comentário crítico a essas pessoas, mas um profundo respeito. Em determinado momento, você disse que eu não posso separar o Jesus da fé do Jesus da história. Engano seu, quem não pode é você. A todo o momento dá provas disso.
Não quero me colocar como exemplo para coisa alguma, mas para efeito de argumentação devo dizer que a minha fé na nossa espécie humana dispensa referências fixas, como filósofos, outros grandes pensadores ou esses vultos criados para o imaginário humano, como Jesus. Por quê? Porque para mim isso é como o ar. É o que todos nós respiramos por estarmos vivos. Ninguém pode me asfixiar por dizer que a minha fé é estúpida, pois a humanidade é podre. Concordo. É também podre, mas é ao mesmo tempo incrivelmente bela realizadora e amorosa. Isso é uma crença infundada minha? Não. É a mais pura realidade que pratico e vejo sendo praticada diariamente.
A minha fé está a salvo de manipulações, de medos, de partidarismos estúpidos e especialmente de contradições. Portanto, a sua tentativa de me convencer “A nenhum outro homem foi atribuída tantas ideias revolucionárias sobre o amor” é vã. Justamente pelo que acabo de lhe dizer, esta é uma evidência de que as ideias atribuídas a Jesus procedem de vários homens que, de fato, existiram. Juntaram tudo num “homem” só. Por isso, a minha fé não pode ser abalada por coisa alguma.
Olha como essa crença lhe fez mal: “AMOR É QUE CONFORTA E ME ELEVA, ME TRAZ PAZ, NÃO JESUS!” Parece que isso é só para você ou para os crentes em Jesus. Os outros não têm essa capacidade de sentimento, né? Contradiz-se a troco de nada. Ora bolas, então por que está alimentando essa conversa, senão por pura insegurança no que pensa acreditar? Acaso eu me contradisse alguma vez aqui? Ao contrário, continuo afirmando que Jesus foi uma invenção grega para reverter uma situação política no passado. O resto não passa de confeito nesse bolo. A minha teoria faz todo sentido sim. Você é que precisa estudar um pouco mais para poder entendê-la melhor. Compreendeu porque está escrito em português, mas não entendeu por falta de bagagem.
Fico por aqui,
Abraço.
Não Ivani, desse modo não!
Você tem fé na espécie humana?
Olha o que você está falando amigo, por acaso precisa de fé na espécie humana, basta viver e se relacionar por aí que você vai viver as experiencias da na nossa especie.
Você não esta sendo integro quando coloca que eu disse que a paz é somente para os que creem em jesus.nunca disse isso.Apenas disse que o amor me eleva e ma da paz. As ideias de amor de Jesus, não o ser Jesus.
Mas já percebi a sua estratégia para manter um diálogo.
O que você passa para os outros é uma tremenda insegurança. Não tem como provar que os gregos difundiram a ideia de amor incondicional, não digo qualquer amor. Falo de amor incondicional.
Sua estratégia é ser amargo, azedo, intolerante para ser atacado e manter uma conversa.
Mas aqui você não vai encontrar isso amigo.
Sou como água, não retenho nada.
Sua estrategia em dizer que eu estou inseguro no meu pensamento por insistir em manter o nosso diálogo é boba amigo. Infantil.
Você é melhor que isso Ivani!!
Foi feio essa!
Imagina se num diálogo aquecido, alguém solta uma pérola dessa…rsrrs
Você quer instituir o fim dos argumentos.
Sem contar que você faz o mesmo, sempre me responde…rs
Como você mesmo disse, tudo isso é uma teoria sua. Nada provado!
Na verdade, o que você está falando é que os Gregos ARRUINARAM o mundo, porque deram esse “presente” para nós. E nós temos que conviver com isso hoje, esse cristianismo safado que corrompe e corroe tudo.
Deixa os Gregos saberem dessa sua teoria!!
Ivani, os gregos inventaram Jesus para sair de uma crise politica!
Será que eles não conseguem inventar uma coisa mais simples para resolverem o problema deles hoje?
Não Ivani, eles não inventaram Jesus.
Apoio quando você diz que eles podem ter inventado o cristianismo.
Vai por esse caminho que terá mais éxito. Tudo começará a fluir mais rápido e logo logo estarei vendo sua entrevista no Jõ Soares.
Grande abraço, de coração amigo.
Sucesso , felicidades.
Renato, meu caro.
Voltando o filme, o tópico aqui é: “10 evidências da existência de Jesus Cristo.” Logo de cara esclareci que o meu interesse é por história e não discutir fé ou filosofia. Como você não tinha argumentos dentro dessa disciplina fez por onde desviar o assunto para a seara do seu agrado. Fosse o tópico: “O poder da fé em Jesus Cristo” eu passaria batido. Não estaria aqui.
De início, você veio com uma conversa atravessada dizendo que fé é algo que eu não conseguiria tirar das pessoas. Vejamos a sua intenção com esse argumento: não fui eu quem misturou a fé com a história e uma vez que eu já havia declarado o meu interesse e presença aqui, você deveria ter levado em conta e se preparado para contestar meus argumentos com o mesmo teor. O que não fez. Preferiu covardemente tentar me expor como um inimigo da fé alheia. Era essa a sua intenção, tentar me neutralizar assim.
Não gosto de religião, nem acredito em deus, não dou a mínima para essas coisas. Sou negativo então? Nesse sentido sou. Agora, sou assim para mim e não para os outros. Não tiro de ninguém o direito a crença, embora não admire. Todavia, a história do cristianismo é a história recente da nossa cultura ocidental e não dá para se fazer a omelete sem que se quebrem esses ovos. O que se chama oficialmente de “história do cristianismo” é um monte de mentiras, invenções e trapaças como você admite. Vai doer na cristandade? Vai. Aliás, está doendo e há algum tempo.
Fé = confiança absoluta (em alguém ou em algo); crédito (Houaiss). Claro que é preciso que tenhamos fé em nossa espécie humana porque ela não pode ser representada por uma pessoa. Cada um tem suas qualidades e defeitos e, portanto, ninguém pode representar esse papel. Mas o conjunto da espécie humana é algo deslumbrante, ao menos para mim. Por isso tenho muita fé nela. Simples assim. Não sou um daqueles que diz “Quanto mais conheço os homens, mais gostos dos cães”. É isso que estou falando, Entendeu agora?
Tenho sido integro a cada palavra, meu caro. Do contrário, falaria em Jesus. Vejamos:
“E no caso da fé em Jesus (histórico ou Cristo, tanto faz), quem experimentou DE VERDADE sabe. É uma paz que realmente transcende, uma vontade de amar e fazer o bem de forma elevadíssima”. (Renato Costa)
Não só os budistas, que nem creem em deus e estão nem aí para o seu Jesus, como outras pessoas de intelecto elevado sabem disso, pois já vivenciaram (sem essa sua crença).
Francamente, já que tenta inverter as coisas e desviar o assunto, em prosseguimento a minha integridade, devo dizer serenamente que eu não tenho como provar coisa alguma com a minha pesquisa, tampouco é a minha intenção. O que fiz, e continuo a fazer, é oferecer uma opção ao pensamento baseada numa pesquisa séria.
A troca de conhecimentos históricos pode ser interessante quando o interlocutor acompanha e tem o que oferecer. Infelizmente eu não tenho dado sorte ultimamente. Em história só se pode provar alguma coisa com uma quantidade de documentos de diferentes procedências, mas mesmo assim não encerra a discussão. Fica a informação.
Francamente, Renato eu não estou nem um pouco interessado nas suas concepções de amor, na sua visão de mundo, na sua visão da vida etc. Suas percepções não me interessam. O seu Jesus é uma invenção grega sim, porque não pode ter sido de outro. Não tem como. rsrsrs. Jamais existiu.
Vá estudar ou funde uma igreja.
Boa sorte.
Ivani
Você não crê na existência de Jesus ou no poder dele?
Ivani Medina,
você se engana quando diz que preciso de jesus para me trazer paz.
Com certeza você nao compreende!
Jesus apontou para o caminho, a saber o caminho do amor incondicional, e eu praticando essa vibração, me elevo, e com isso adquiro a paz. Essa é a construção.
Falo de uma ideia, não falo de cristianismo, não ligo para o cristianismo.
Mas falo das ideias de um homem que são profundas e são construtivas, integradoras.
Voce sabe que a nenhum outro nome foi atribuido essas ideias. naõ falo de amor e compaixão somente. Falo de amor incondicional, amar os que te maltratam, perdoar os que te odeiam…você não consegue compreender que a força está aí, na positividade das relações humanas.
Jesus morreu e as ideias ficaram, Como já havia te dito, jesus não queria seguidores nem servos, nem mesmo ser salvador de ninguem. Queria propagar uma ideia. E olha, ela se propagou!
Esquece jesus Ivani, olhe para as ideias dele.
Nao tente associar o cristianismo ao homem Jesus.
Você querer dizer pra mim que foram os gregos que inventaram o homem jesus e suas ideias, chega a ser muita inocência.
A historia que você me conta é a seguinte:
Os gregos inventaram os evangelhos para contar a historia de Jesus, com a intenção de denegrir o povo judeu.
As pessoas leram essa “mentira’ de evangelhos e ficaram maravilhadas com o homem Jesus, fizeram dele um ídolo!
Nem prestaram atenção nos Judeus assassinos, porque diante de uma história tão bonita de amor, perdão, compaixão, solidariedade, não hove espaço para negativismo.
O tempo passa e hoje temos os Judeus mandando no mundo, os evangélicos aos bilhões pelo planeta, verdadeiros consumidores desta invenção,.
E os gregos que inventaram tudo isso estão na miséria. Pra piorar ninguém sabe que eles inventaram a ideia dos seculos!
E ainda levam o título de berço da sabedoria.
forte abraço e paz.
Renato,
Estou deixando essa discussão porque ela não me interessa. Basicamente, são estes os meus motivos:
“Aí você me pergunta:
Mas você Renato, você continuaria tendo fé em Jesus, ainda que eu prove que ele não existiu?
Isso mesmo amigo, porque pra mim, (nesse caso) já não importa a ciència e a história, mas O QUE EU SINTO.” (Renato Costa)
A sua presunção sem limites levou-o a imaginar que poderia refutar 21 páginas de uma substanciada argumentação com O QUE VOCÊ SENTE. Não é assim que a banda toca.
“Se a sua teoria diz que os Gregos inventaram os evangelhos e jesus para acabar com os judeus, então Ivani, a sua teoria não faz sentido.
Porque quem termina de ler os evangelhos só pensa numa coisa:
O amor, amizade, compaixão, perdão, humildade.
Somente uma pessoa muito negativa e de alma triste é que pensa em Judeus assassinos.” (Renato Costa)
Não. Eu disse que foi para tentar enfrentar o judaísmo. Por outro lado, não preciso ficar repetindo que o seu sentimento (sentimento cristão) não estava em questão. Eu não argumentava contra ninguém, mas a favor da revisão de estado de coisas. O QUE VOCÊ SENTE pode interessar aos seus familiares e amigos. Em outra situação na qual o tópico do blog lhe favorecesse poderia fazer sentido. Mas como não é o caso aqui, fala-se em evidencias da existência de Jesus, e não houve debate algum, e nem vai haver no nível que eu pretendia, retiro-me porque bate-boca não é do meu interesse.
Boa sorte.
Ok Ivani,
Não queria fazer você perder o seu tempo.
Viajamos em lados diferentes, paralelos, mas vamos parar no mesmo destino, ninguém é melhor que ninguém, apenas diferentes.
Desejo a você felicidades e paz..
Abraços
Caro Ivani, eu admiro muito o Renato pela elegância e paciência que teve com sua ignomínia debochada, com sua rasa ignorância e sua pirracinha vazia. Serei mais direto e sem rodeios, se é que ainda não percebeu, ou você crê ou não, e que se respeite aquele que crê, coisa que vc não o fez, sendo sarcástico e vil. Pois, não se trata de fideísmo, mas de uma fé consciente. Como disse antes, repito: a questão não é vc não crer em Cristo, mas até onde vc deseja ir com isso? Ou até onde você deseja conhecer sobre Cristo? Ou ainda, até onde você precisa tanto se esforçar para negar a Cristo, enfim, apresentando uma teoriazinha de quinta categoria, sem qualquer fundamentação teológica, histórica ou científica? Nem Nietzsche, Freud ou Durkheim e seus ressentimentos conseguiram, e vc me vem com esse papo furado disfarçando sua insegurança e superficialidade sob a aparência de uma ‘teoria’? Tudo isso para esconder seu vazio, sua falta ou descrença no amor incondicional de Cristo? E daí se vc é mal amado e não crê no amor? O que temos com isso? Vá estudar mais um pouco, lembre-se que Deus não é apenas paz, mas também inquietação, inquietação santa que visa a transformação, a metanóia, e deixe-nos amar a JESUS CRISTO, O REI DOS REIS, EM PAZ.
Vejo muitas vidas amarguradas e sem direção, que querem achar um culpado pelo que que deu de errado em suas vidas ou até mesmo não acreditar na existência por causa da sua vida e de sua família. Somos a imagem e semelhança de Deus, contudo, ele Deixou a nós as escolhas de nossas vidas. Jesus faltou que temos dois caminho um de vida e um de morte, mas Jesus quer que tomemos o caminho de vida.
Não gosto de acreditar, gosto de ter certeza… E não tenho certeza de que deus existe… Se deus existisse eu não precisaria acreditar, eu saberia que ele existe. Se ele existe e eu nunca o conheci, é porque ele não tem preocupação alguma em querer que eu saiba que ele existe… E se pra eu saber que ele existe tenha que partir de mim, então sou para meu filho um pai muito melhor do que deus é para com suas supostas criaturas, pois eu cuido do meu filho melhor que deus.
Antes de vc cuidar de seu filho alguém cuidou de vc e assim foi antes tb, se vc tem um filho alguém primeiro te deu essa possibilidade. Amplie sua mente e seu modo de pensar. Mesmo vc não acreditando nele ele cuida de vc, pois vc e seu filho tem vida e ele é o dono dela.
E isso é a prova de que existe deus? Porque?
Ninguem ira conseguir provar que Deus existe ,isto esta descrito na biblia,a questão de acrediatar é praticar a sua fé,um ex: Voce olha um conta que seu amigo fez na faculdade ,voce não acredita como elechegou nakela resposta que é a certa , ai vc pratica e pratica ate chegar a essa resposta ,ou seja ,voce não vai ler um artigo de cientista comprovando a sua existecia ,mas é praticando a sua fé acreditando e provando algo que voce nunca sequer provou voce vera que ele realmente existe….
Erasmo, Deus nao é pai. pai é você…Deus é Deus. Nao se confunda e tente trazer deus para o entendimento humano, nao devemos personificar deus à nossa natureza…..de todo modo, voce acreditando ou nao, nao faz diferença.
Leia sobre prime radiant.
forte abraço.
Eu não perdi para vim ao mundo, Mas mesmo sim estou aqui. Eu não perdi para ter uma familia, mas tenho. Por que existem fêmea e macho ^E melhor, nos reproduzimos. “Talvez,seja o milagre da evolução” . EU deixei uma bicicleta que eu não usava mais la no fundo do meu quintal: “abandonada”, mas mesmo assim ela não viro moto, o quem sabe ficar “novinha enfolha”, aliás, fico só um monte de ferrugem. Porque tecnica da evolução não funcionou na minha bicicleta. “Mas, com o Planeta terra sim funcionou”.
A questão é: onde há maiores evidências? Na fé ou na ciência? O que usamos mais: religião (fé) ou ciência (tecnologia, medicina, biologia, etc.)?
Erasmo não se trata de evidências, mas de “matemática”, conheça a tese de um matemático famoso, Pascal: “1) Se você acredita em Deus e Ele existe, quando você morrer seu ganho é infinito, a saber, a vida eterna no paraíso; 2) Já se você acredita em Deus e Ele não existe, quando você morrer sua perda é finita, a saber, o tempo de vida que perdeu acreditando numa quimera; 3) se você não acredita em Deus e Ele de fato não existe, quando você morrer seu ganho é finito, a saber, o tempo de vida que não perdeu acreditando numa quimera; 4) mas, se você não acredita em Deus e Ele existe, então quando você morrer sua perda é infinita, a saber, nada menos do que a danação eterna no inferno”. – PROVA DOS NOVE: ‘Ganho infinito versus perda infinita” Isto é, não deixa alternativa senão apostar que Deus existe. – Ademais, religiosamente, pela fé nós que precisamos de Deus, e não Deus de nós! – Durma com um barulho desse! (kkkk).
Se deus realmente existisse e fosse presente e ativo, não precisaria de todo esse malabarismo para saber que ele existe.
Rinaldo meu amigo.
No caso da sua bicicleta, a teoria da evolução funcionou sim. Procure estudar e verás. O fato da ferro começar a corroer, significa uma mudança, evolução da materia para a dissipação dos átomos.
E olha que tem uma doutrina que parece bem verdadeira, que diz que você pediu pra nascer sim.
Abraços.
Bom, você pode conhecer a Deus se quiser, olhe para seu lado, olhe a natureza, olhe tudo, acha mesmo que veio tudo do acaso, se a própria ciência diz que o universo não veio do acaso? E não é preciso ver Deus para saber que ele existe, você não precisa ver algo para saber que ela existe, se você acredita mais na ciência, como sabe que aquilo que dizem que aconteceu a milhões de anos, aconteceu realmente, se você não estava lá? Em relação ao filho, quando seu filho faz algo de errado, o que você faz? Deixa-o de castigo não? Ou lhe dá qualquer tipo de punição, certo? Deus faz conosco o mesmo, ele nos corrige, Deus não é um velhinho sentado num banco, ele é bom, justo, por isso ele castiga, por isso ele permite que coisas que consideramos ruins aconteça, mas isso é para aprendermos, pena que a maioria não aprende, ele deseja nos corrigir para seguir o caminho correto, ele faz isso com todo mundo, quem acredita nEle ou não.
Tudo isso é desnecessário! Aaahhh se eu fosse deus, não judiaria tanto assim atoa dos meus filhinhos… Se eu fosse onisciente, onipresente e onipotente, não seria necessário deixar tanta coisa ruim acontecer só para testar, castigar, ensinar e provar que eu sou o verdadeiro deus. Prq que matar crianças e animais inocentes só para provar que é o verdadeiro deus? Pra que destruir uma cidade inteira sendo que eu poderia apenas mudar as pessoas pra melhor, sendo deus? Pra que tanto malabarismo para mostrar que é deus, sendo que permite que outras duvidem da sua simples existência? Desnecessário isso, mas é proibido questionar, tem que aceitar cegamente kkkkkkkkkkkkkkkk
Erasmo, embora eu creia em Deus também te entendo.
Acontece que está discussão está sendo sobre o Deus criado pelos homens e não sobre o Deus que os criou.
Se acreditamos, ele existe, se não acreditamos, deixa de existir.
Deus não maltrata ninguém, nossos pensamentos e atitudes que nos maltrata ou nos protege.
Assim são as coisas na nossa vida, se você acreditar que pode, e lembrando que acreditar não é desejar, você consegue.
Falar sobre Deus com nossos filhos é importante pois isso lhe traz segurança. Penso que Jesus, que para mim é o maior psicólogo de toda eternidade, queria transmitir esta mensagem.
Deus está em você.
Se você é está sendo um pai protetor de seu filho tenho a certeza que mesmo não crendo você é uma pessoa especial para Deus ou seja, Ele habita em você.
Erasmo. Peça para Deus falar contigo. No dia em que isso acontecer. Certeza você nunca mais irá duvidar de sua existência. Desejo-lhe uma ótima experiência.
Acredito que seja mais uma questão de falta de conhecimento da época, pode ser que esse Jesus de fato existiu, mas não seja esse Super heroi contado nas fábulas biblicas.
Talvez um Hippie que pregava o amor, tolerancia e bla bla bla..
Nossa raça sempre buscou uma explicação maior pra dar sentido a tudo, mas até agora, tudo indica que somos só macacos evoluidos..kkkkk
Fábulas bíblicas? Evidentemente algo muito subjetivo relacionado a pressupostos pessoais. Como fonte histórica são os melhores documentos que possuímos com respeito à história antiga.
Mais de 39 fontes históricas fora a bíblia comprovando a existência de Jesus , e o povo querendo mais evidências , fala sério, só não acredita em Jesus quem não quer. A maioria dos acadêmicos da atualidade acreditam que Jesus de fato existiu e vocês com essa ignorância absurda.
Debate interessante, li alguns relatos, mesmo discordando de alguns, consegui respeitar, já outros, são simplesmente lastimáveis.
Tive a sorte em ter tido a “sementinha” do amor e respeito por Deus plantada em mim quando criança e mesmo tendo estado distante por anos, um belo dia tive a experiência maravilhosa do contato com o Espirito Santo. Acreditem, Deus existe!!!
Sim, seus sinais são muitas vezes sutis, porem vão se tornando cada vez mais perceptíveis conforme nos esforçamos para conhece-lo.
Não nos tornamos menos instruídos ao crermos em algo que não seja cientificamente comprovado, praticamos a humildade em nos darmos conta que a vida não gira em torno de nos mesmos.
Paz a todos!
Achei que fossem provas concretas e não algo que alguém escreveu sabe-se lá quando falando supostamente de um tal Jesus (que por sinal, era um nome bem comum) em alguma suposta data. Tem aí algo como as pedras de Moisés onde deus escreveu os 10 mandamentos?
Contra fatos não ha argumentos!
Só em ver, entre estas supostas provas “comprovadas” a inserção entre as mesmas da dita citação de Flávio Josefo sobre o Jesus já fica mais que evidente que estas tais “comprovações” são mais uma das incontáveis balelas dos religiosos sempre desesperados em tentar convencer àqueles mais esclarecidos, que não se deixam levam por essa mitologia que se quer original é, já que é cópia da cópia, da cópia das mitologias pagas de povos antiguíssimos e culturas solares. Já foi mais do provado que Flávio Josefo jamais fez qualquer citação sobre Jesus, que esse textinho que os cristãos atribuem a ele é uma falsificação. O mesmo foi acrescentado muito tempo depois da morte de Josefo. A ciência não deixa qualquer dúvida sobre isso, logo, essas tais “provas irrefutáveis” caem por terra já no início da apresentação.
Apoiado! Anderson, Ivani Medina e Erasmo Oliveira. Saibam que como vcs já existem muitos que estão despertando e se desenrrolando do enlace que as religiões nos encarceraram por séculos e o método de escravizar mentes ainda funciona, foi um grande esforço para simplesmente nos escravizar para que a gente sustentem esses bando de vagabundos espertalhões que se dizem representantes de Deus ou de Jesus na terra. Não se pode provar o que não existiu ou não existe, quem tem que provar são os que acreditam. A Bíblia é um livro escravagista que se encontra defasado devido ao crescimento da ciência e da tecnologia, por isso o número de pessoas esclarecidas irá aumentar. Se não fosse a técnica de análise que mostra até mesmo a profundidade de penetração da tinta no papel e diferencia a pressão do punho do escritor no papel, as análise químicas em aparelhos de Raio X das tintas que foram usadas, até hoje os documentos de Flávio Josefo iria ser dito como prova verdadeira da existência do Deus solar Jesus. Assim como alteraram esses documentos, muitos outros foram, é só a igreja entregar para que esses sejam estudados que sempre muda tudo. Viva a internet que nos dá condições de avisar os iludidos, pelo ao menos vcs estão fazendo suas partes. Parabenizo vcs.
Dar uma opinião sobre questões de fé é complicado! Mas buscar a verdade é uma ambição que pode ter um preço alto a se pagar: o de ter que encontrar uma alternativa viável a uma questão de fé, (se jesus não existiu, o que existe então?). A busca da verdade exige a coragem de por de lado os tabus e mesmo a educação religiosa, a busca da verdade exige provas que se sustentem com critério científico, senão não pode ser aceita como tal, ( por outro lado, se não pudermos provar que jesus existiu, então provamos que ele não existiu? Vc decide conforme a sua capacidade de raciocinar, ou capacidade de apenas ter fé e acreditar no que os outros te impõem como verdade, afinal a ovelha não pode questionar a vontade do pastor, cabendo-lhe apenas ser mais uma ovelha do rebanho, e se de repente a ovelha começar a pensar isso não pode ser perigoso para ordem estabelecida? Na relação rebanho pastor, quem mais serve a quem?). A razão determina o dever de observarmos provas reais, com base em documentos, que não podem ser contestados à luz da boa ciência. Permitam-me fazer uma reflexão acerca do assunto acima (as dez provas de que Jesus de fato existiu): Todos os documentos elencados, tais como os relatos de Flávio Josefo entre outros, estão datados de muitos anos depois da data em que se supõe que Jesus teria morrido, (teria ele morrido na Cruz aos 33 anos de idade, portanto ano 33 da era cristã). Cabe salientar, que Jesus, o Cristo não deixou nada escrito de “próprio punho” acerca de si, ou da sua missão, (qual o motivo disso? Eu digo que sou filho de Deus e não me dou o trabalho de registrar a minha existência nem a minha missão, é no mínimo curioso!) , não há nenhum prova documental ou testemunhal idônea e incontestável, de que Jesus fundou uma igreja. Há relatos sim incontestáveis da fundação das sete igrejas da ásia, e da tutela do apóstolo Paulo a essas igrejas, (numa atitude atrevida levanto a questão de que, portanto, o verdadeiro criador ou codificar inicial do Cristianismo foi Paulo, tanto que ele deveria ser chamado de “Paulismo” e não Cristianismo, sem dúvida sem a presença de Paulo o Cristianismo não teria chegado até os dias de hoje, (o grande marqueteiro e ordenador da nova doutrina). Por que a existência de Paulo e sua obra pode ser provada a de Jesus não?). Sem Paulo a doutrina cristã teria sido descartada em seu embrião, como um dos milhares de conjuntos de crenças, contos e lendas, esquecidos pelo tempo. Sendo assim Deus existe? E se existe como existe? Por que as diferenças de religiões? Há milhares de religiões e deuses, há algumas mais expressivas, tais como a Cristã o budista, a induísta, a islãmica, (e cada uma delas se ramifica por sua vez em outras várias e muitíssimas ramificações, muitas vezes até inimigas de morte, exemplo Xiitas e Sunitas, as duas tem como origem os escritos de Maomé). Interessante, interessante (repeti de propósito para dar enfase), é que cada religião, e cada ramificação avoca para si, única e exclusivamente, o domínio da verdade e o monopólio de Deus. Dá prá perceber que todas essas diferenças, são devidas a interesses de dominação e poder? Ou ninguém percebe autoridade que uma representação divina dá aos seus signatários? “Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará”, mas quantos estão preparados para assumir responsabilidade que a liberdade impõem? Sugiro a leitura da parte da história (parte da história, portanto provada através da ciência), que fala sobre o Consílio de Nicéia, busquem em um livro escolar de História ou coloquem no google ” Consílio de Nicéia”, e verão que o Cristianismo atual, tem como base apropriação do Imperador Costantino de uma doutrina Cristã primitiva e cujas crenças, depois de triadas foram organizadas segundo os interesses do Estado Romano Constatiniano.
É totalmente incoerente falar que o cristianismo tem por base Constantino,sendo que o mesmo foi perseguidor dos cristãos.Por aí você ver que está entrando em contradição.Outra coisa,o cristianismo é apenas uma simbologia dos seguidores de Cristo,sem Cristo “NÃO” haveria cristãos.Outra erro está em as pessoas tentar conciliar Cristo com religião.Cristo não é nenhuma religião e se você analisar os evangelhos que são os principais documentos históricos da vida de Cristo você não encontrará nada referente a nenhuma religião,pelo contrário,ele era contra todos os fariseus,saduceus e religiosos da época dele.
Caros amigos…a maioria de vc´s ficam falando sem base nenhuma. Religião não se discute cada um acredita no que quer acreditar. É uma pena que nos dias de hoje com tanta informação ainda existem pessoas que não acreditam na existência de Jesus que foi um homem sábio e se importou e morreu pela humanidade. Estudem um pouco sobre ESCATOLOGIA, HISTORIA,TEORIAS DA EVOLUÇÃO E CRIACIONISMO, estudem um pouco tbm sobre o universo, teoria da relatividade,teoria das cordas, gravidade. etc…. dessa forma vc´s vão ter uma base e um ponto de direção para então começar a entender um pouco sobre DEUS e em chegar em Jesus. Não adiante ficar falando sem bases. A bíblia além de ser um livro histórico e é profético nesse caso peço tbm que estudem a bíblia mesmo sem ser simpático com o cristianismo. A pior burrice e falar que não sabem e sem argumentos, nos dias atuais com tantas informações tem pessoas que preferem falar da boca pra fora do que buscar estudar. Vc´s vão vê e entender que existe um ser perfeito e criador de todo universo. Veja tbm vídeos no you tube sobre um cara chamado (Clovis- Deus) é só uma recomendação. Depois disso tudo voltem aqui pra discutir de forma sabia.
Tudo de bom pra vc´s e um bom estudo.
Parto d seguinte princípio , os que verdadeiramente não acredita na existência de Jesus , jamais teriam entrado nesse link e postado seus comentários . Sendo assim afirmo vocês tem Dúvidas e a dúvida é a falta de entendimento. Desta forma senhores busquem mais provas e encontrarão a verdade.
Jesus Cristo existiu e ainda existe, ele vive em min. 0/
que lindo,ele vive em todos nós,posso senti-lo
Se jesus existiu de verdade,ele era um mentiroso ouum louco muito inteligente,enganando pessoas burras que era filho de um ser imaginario(deus),mentiroso…louco…manipulador…
Rapaz, como você é revoltado!!!!
Você demonstra ser mais crente em Jesus do que muitos pois, se assim não fosse, não iria externar tanta asneiras.
Quem não crê, não julga o inexistente.
Fale então sobre a crença no lobisomem, saci, bruxa, curupira, fantasmas, etc…..
Nesses deve acreditar que exista.
SP
– guilherme, pare de ser patético, quer comentar ? Que tal então rebater os 10 argumentos que o link apresenta ?
– SP, seu argumento falacioso de que o guilherme se apresenta mais crente do que muitos consegue ser mais patético que a atitude revoltada do o próprio guilherme. Dois retardados.
Você Gustavo, parabéns, acrescentou muito ao debate ?
Isto sim é um julgamento de retardado.
Gustavo, Ao invés de se apresentar como um néscio, julgando como retardado alguns participantes, acrescente algo de útil ao debate.
O.S
Oro a Deus, em nome de Jesus, que salve esses ateus que comentam aqui. E que eles venham a receber o pleno conhecimento da verdade. “Pai, perdoa eles, pois, não sabem o que dizem.
odilho – como uma pessoa culta, q arrastava multidões, não deixou sequer uma linha dos seus discursos, gravados num pedaço de couro crú!!!…é q na real, ele, cristo,
não existiu da forma q o pintam nos escritos antigos. diga-se de passagem, não são tão antigos. será q ninguém conhecia naquele tempo drogas alucinógenas?
(Prefiro acreditar em Deus e ponto final)é triste a ignorancia das pessoas justamente na era da informação
Essa é a maior discoberta de todos os tempos Jugando Deus chamando de metiroso e manipulador se alguem juga alguem esse alguem tem que existir.